ENTREVISTA | Hace décadas, el cauce por el que circulaba la desinformación era más fácil de conocer. En la actualidad, la información cuenta con nuevas vías y herramientas de difusión, distribución y comunicación. Por ello, medios nacionales e internacionales han optado por crear equipos centrados en la verificación de la información como la Agencia France-Presse (AFP) con su blog Factual.
En España, son varios los medios que se encargan de esta tarea: Maldita.es, Newtral, Verifica de RTVE, EFE Verifica, Factual de AFP, el diario digital Público,… Pero en este caso, hablamos con los periodistas Natalia Sanguino y Adrià Laborda del blog Factual (AFP), dos de los tres periodistas que componen el equipo en nuestro país. En total, la agencia cuenta con 22 personas en Factual en diferentes países y diez en AFP Checamos (servicio en portugués desde Brasil).
La verificación surge en un momento en el que cambia “el paradigma de la comunicación”, como argumenta Labora. Con la introducción de las redes sociales, “Todos podemos tener nuestro propio altavoz” y por tanto, los profesionales de la información han de cambiar “el filtro que se hacía” antes. Así, por la necesidad de nuevas herramientas para la información, aparece el fast-check o verificación.
Desde la agencia, “Nosotros que antes éramos totalmente receptores de información, ahora somos emisores además de recibirlo a un nivel cada vez más rápido. Constantemente estamos recibiendo inputs de información, lo que pasa es que no somos conscientes”. “Esto hace que se democratice más la información, pero eso tiene que ir ligado de un acompañamiento de filtro, de verificación de contrastar esas afirmaciones que desde el gremio del periodismo está clarísimo, pero a nivel de la población no lo es tanto”, expone Laborda.
Go to downloadSe intenta por medio de la verificación que la población tenga “una dieta mediática mucho más amplia, mucho más diversa y no solo leer o informarte a través de medios de comunicación que se asemejen a lo que tú pienses”. Es decir, se intenta evitar caer en los filtros burbuja y generar una conciencia de la información en el receptor para que sea capaz de conocer si una noticia es veraz o un bulo por medio de su “mini Fast-checker”, como los llama Laborda.
¿Es importante que los medios tengan un equipo de verificación?
Natalia Sanguino (N.S.): “Es necesario que haya varias fuentes de verificación diferentes en el panorama mediático. Es importante, porque la desinformación circula muy rápido y es muy sexy. La desinformación mola mucho. Hay mucha polarización en redes sociales”. “La desinformación se expande a una velocidad brutal por WhatsApp, en redes sociales como Twitter, Facebook, etc. y es muy difícil pararla. La única manera de hacerlo es por medio de estas verificaciones” como hace AFP Factual.
N.S.: “Los medios tienen que tener un compromiso importante de transparencia, de explicar cómo es el proceso por el que se llega a las cosas”. “No es una moda, pero en el caso de la agencia es una apuesta por dar otro área de información veraz”. Es importante “para contrarrestar” la desinformación y “para que la gente se acostumbre a verlas. Porque no es muy fácil competir contra la desinformación”.
Pero, como añade Laborda, “hay que ser consciente del momento en el que vivimos. No hay muchos medios que se lo puedan permitir”, porque “tienen unos estándares de calidad mucho más altos”. Aunque “es necesario filtrar todo lo que se publica”.
¿Qué es la verificación?
Para Natalia Sanguino, el Fast-Check o verificación “es el periodismo en sí. Comprobar los hechos es algo que tiene que hacer cualquier periodista”. En el caso de la AFP, la verificación está enfocada “a desinformaciones en redes sociales. La mayor parte de las veces desinformaciones que sean dañinas”. Los temas en los que se centra son la salud, el medio ambiente, la ciencia, la política (el discurso político) y los deportes. La desinformación no significa lo mismo que fake news.
Go to downloadNatalia comenta que la desinformación parte de la información y “va por temporadas” como pasó con las noticias del COVID-19, las vacunas, el Ministerio de Igualdad, la Ley trans,… Hay que saber separar entre “opiniones” personales frente a “los expertos”.
Con las nuevas tecnologías, como indica Adrià, “nos hemos metido en el tema de las redes sociales y nadie nos ha explicado cómo funcionan. Sino que es, primero, usamos las redes y ahora, estamos viendo algunos efectos nocivos y beneficiosos de lo que supone estar en las redes sociales”.
Go to download¿Es la verificación periodismo lento?
Para la periodista Natalia Sanguino, “La verificación es más lenta que el periodismo normal, porque en el caso de la agencia, siempre damos enlaces para todo, es decir, yo no puedo decir algo del BOE si no tengo ese enlace al BOE; los especialistas siempre están enlazados”. En casos concretos como el mercado eléctrico español, este periodismo tiene que ser “más lento”, pero en caso de elecciones, cuanto antes se verifique mejor. Estas informaciones “suelen ser más fáciles de verificar”.
Como eje central para una buena verificación, “Un redactor necesita saber escribir y redactar rápido. Una mentalidad rápida para ver cuál es la verificación, cómo llegar hasta ella y cubrir todos los francos” para evitar que pueda ser utilizado a favor de la desinformación, indica Sanguino.
Go to downloadLa Agencia France-Press tiene un estilo muy determinado, es muy poco valorativo en sus titulares. Las entradillas en las noticias de verificación responden al “qué se está verificando, cuál es el resultado de esa verificación y según quién”, indica Sanguino. En el caso de AFP Factual, se sigue el mismo estilo.
La AFP tiene una política de correcciones pública para los usuarios, apostando así por la transparencia. Laborda explica cómo se hace en la AFP: “La verificación es como prácticamente un artículo científico. En el que vamos detallando paso a paso: qué circula, está circulando esto. Entonces, utilizamos esta metodología y nos arroja pues que estas imágenes ya las publicó un periódico en 2019 y ahora están circulando en 2022 con clip distintos con afirmaciones distintas».
Añade que: «Nosotros intentamos ser transparentes lo máximo posible, porque evidentemente el error puede estar ahí siempre. Te puedes equivocar, pero es que tienes que hacer partícipe a la gente de todo el proceso que has seguido tú, para que tú desde tu casa si quieres, lo puedas replicar y te dé más o menos el mismo resultado. Evidentemente se cometen errores, pero los errores se tienen que reflejar y si habido algún cambio, incluso no errores, actualizaciones».
También, incide en que: “si mandas una consulta a un especialista y este especialista tarda en responder, pero tú necesitas sacar la nota, publicamos y luego si nos llega la declaración del experto o experta y consideramos que es bueno añadirla, la añadimos y abajo de todo, al pie de artículo, ponemos actualización el día tal hemos agregado la declaración de tal persona o nos hemos equivocado en un apellido”.
En el blog de verificación de AFP Factual, es fundamental que: “Todo queda reflejado al final de la nota, porque al final es lo más honesto.(…) No se tapa el error. Ahora mismo hay muchas herramientas que te permiten ver si ese periódico se ha equivocado o no se ha equivocado o cuántas versiones ha podido tener ese artículo. La gente es que lo pilla súper rápido. O sea, puede hacer capturas de pantalla al momento y de qué te sirve borrarlo. Estás negando también la evidencia”, explica Laborda.
¿La verificación necesita de varias fuentes?
Natalia Sanguino hace hincapié en que: La comprobación de la información necesita de tres fuentes como mínimo para desmentirse, “salvo que solo necesitemos el desmentido” de una fuente, “lo que muchas veces es una información en un medio normal: decir lo que dice una persona y el desmentido de la otra”. Sanguino deja claro que: “Los periodistas no podemos ser nunca la fuente”.
¿Qué es más importante la fuente, los datos o el contexto?
“Depende de la verificación. Sobre todo, los datos y tener buenas fuentes”, expone Sanguino y apoya Laborda. En toda información a verificar, la agencia utiliza fuentes especializadas o expertos en la materia. Para ellos, “El contexto es importante”, pero en la escala de importancia, los datos son la base de la verificación.
Go to downloadOtra de las cosas que es importante para los verificadores es el timing, es decir, según Laborda, “hay que dejar muy claro el periodo de tiempo donde hemos hecho la verificación y porque a lo mejor ese artículo lo lees dentro de unos años y está totalmente descontextualizado”.
¿Qué herramientas se utilizan en la verificación?
Cada desinformación presenta un desafío, por lo que se han de utilizar diferentes herramientas. En el caso de las imágenes, la AFP realiza una búsqueda inversa y en este hilo de Twitter explican cómo se hace. Principalmente, la agencia utiliza los buscadores como Google, Yandex o Bing.
En el caso de los vídeos, Sanguino expone que la agencia cuenta con la herramienta InVID-WeVerify. “Te permite ver metadatos de una imagen en caso de que la imagen los tenga, que no sea una copia de imagen; y analizar los fotogramas clave de un vídeo”. “Separa por fotogramas clave, te muestra lo más destacado y a partir de ahí, puedes hacer una búsqueda inversa imagen a imagen. Además, te permite hacer una búsqueda en diferentes buscadores”. Así, “podemos llegar al origen del vídeo, al contexto”.
“Cuando es una afirmación, vamos a los expertos”. En el caso de que se mencione un estudio o datos, se va al estudio original para comprobar “si lo han manipulado o no para la desinformación y si está revisado por los pares”. En el caso de las leyes, se mira hasta el contexto en el que se redactan: “si es una aclaración de algo previo o una mala interpretación de la misma”.
Los pasos a seguir en la verificación no son “matemáticos”, dependen del tipo de información y de la “viralidad”, dice Sanguino. A esto, añade Laborda que: “Hay desinformación muy burda que se ve claramente que es un montaje y eso te permite rápidamente verlo”.
“Dependen de la verificación pues puedes acudir a ciertas cosas o a otras. También hay (Internet) Arcade o Wayback Machine son dos plataformas que almacenan contenido web que se ha ido subiendo. Eso te permite ver si realmente esa noticia se publicó o no se publicó en esa fecha en ese momento concreto si es que hay registro porque a lo mejor no hay registro”.
Go to download¿Qué se hace en caso de elecciones?
Natalia nos comenta que: “Previamente, preparamos las posibles cosas que podamos necesitar” como “la Ley D’Hondt”. “Pero se trata de estar atentos”. “Es la experiencia la que te da esa preparación previa”. “Las elecciones casi siempre son la misma temática: fraude, tongo; está todo preparado, etc.”.
¿Hay preocupación por el aumento de la desinformación?
“A los verificadores nos preocupa el formarnos para poder verificar cuando lleguen los deepfakes. Aun así siempre hay herramientas tradicionales para desmontar esa verificación. Pero siempre hay algo nuevo como las ‘cacunas’ en el caso de las vacunas”. Hay que “estar en la vanguardia de eso no por delante del desinformador”. En el caso de la AFP, el contar con blogs de verificación en muchas partes del mundo facilita el “hacer una red para que no se cuelen cosas que puedan ser potencialmente peligrosas”.
Natalia afirma contra la desinformación que: “El periodista, la herramienta que tiene es su capacidad para informar”. “Ahora los medios tienen que trabajar lo mejor posible para ganarte la confianza, la fiabilidad de la gente. La desinformación también circula porque mucha gente no confía en los medios de comunicaciones y prefiere creerse lo que le dice su cuñado en WhatsApp antes que cualquier otra cosa. Esa desconfianza que hay hacia todo lo que suene oficial, a autoridades, etc. y medios de comunicación es lo que hay que recuperar”. Según el último informe de la Fundación BBVA sobre la confianza de la sociedad española en las instituciones, solo el 67% de la población encuestada confía en los periódicos. La cifra decrece para el resto de medios.
¿Qué vías tiene la AFP para conocer e informar de la verificación?
La agencia, mediante AFP Factual, cuenta con números de WhatsApp en los que un bot responde primero al usuario. Como explica Natalia, “Si existe ya una verificación, se le envía directamente, porque la identifica, engancha los conceptos y se la envía”. Aun así, hay una persona detrás “asegurándose de que envía lo correcto”.
Por último, la desinformación puede llegar desde “cualquier vía”, aunque la agencia cuenta con “herramientas internas que dicen lo que es más viral en Facebook” siempre con “cuentas públicas abiertas”. En el caso de TikTok, “Hay una manera para saber cuándo se publicó un vídeo”.
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